Registrierung Mitgliederliste Administratoren und Moderatoren Suche Häufig gestellte Fragen Zur Startseite

Konstantinpalast » Konstantinpalast » Roter Salon » Lex Salica » Hallo Gast [anmelden|registrieren]
Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Eduard Johann von Jagonburg Eduard Johann von Jagonburg ist männlich
Prinz von Imperia




Dabei seit: 28.10.2006
Beiträge: 15

Lex Salica Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Weil mir auffällt, dass viele Dynastien eine ganze Reihe weiblicher Regentinnen in ihren Reihen verzeichnen:

Ich bitte alle hier anwesenden Vertreter der Häuser zu bedenken, dass bei jedem weiblichen Monarchen, der thronfolgeberechtigte Nachkommen hinterlässt, mit dessen Tod automatisch auch ein Dynastiewechsel erfolgt (in Albernia etwa von den Moihoop-Oranges auf die Fuxfells, und nach dem Ableben von Queen Jane dann auf die Hillboroughs).

Klar, das kann man mit Regelungen zur Beibehaltung des ursprünglichen Familiennamens kaschieren - kennt man ja auch aus dem RL (etwa das Haus Habsburg ist schon mit Maria Theresia ausgestorben, alle ihre Nachkommen gehören eigentlich dem Haus Lothringen an; das Haus Nassau-Oranje existiert ebenfalls nicht mehr, Königin Beatrix ist über ihren Vater eigentlich eine Lippe-Biesterfelderin).

Das ändert aber rein gar nichts an dem Fakt, dass mit jeder Kaiserin/Königin eine männliche Blutlinie ihr Ende findet - und die ist nach den genealogischen Regeln ausschlaggebend für die Zuordnung zu einer Dynastie.

Im heutigen Zeitalter der Gleichberechtigung der Geschlechter mag man darauf ja nur noch wenig Wert legen, aber wir als Vertreter des virtuellen Hochadels und damit als geborene Verteidiger uralter Traditionen sollten uns dessen schon bewusst sein. Augenzwinkern

__________________
Eduard Johann von Jagonburg

06.11.2006 19:16 Eduard Johann von Jagonburg ist offline Email an Eduard Johann von Jagonburg senden Beiträge von Eduard Johann von Jagonburg suchen Nehmen Sie Eduard Johann von Jagonburg in Ihre Freundesliste auf
Anastasia
Kaiserin von Rusania




Dabei seit: 25.10.2006
Beiträge: 112

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Was Rusania anbelangt, so resultieren die Zarinnen nur aus dem Tod des jeweiligen Zaren, der dann deren Mann dargestellt hat. So übernahm beispielsweise die Zarin die Regentschaft bis ihr Sohn die Volljährigkeit erreicht hatte.

__________________
Anastasia I. Jegorowna Andronowa
Zarin und Selbstherrscherin aller Rusanen

06.11.2006 20:41 Anastasia ist offline Email an Anastasia senden Beiträge von Anastasia suchen Nehmen Sie Anastasia in Ihre Freundesliste auf
Anton von Freistein
Prinz von Freistein




Dabei seit: 28.10.2006
Beiträge: 20

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Das Haus Marienburg kennt die Gleichberechtigung weiblicher Nachkommen erst seit wenigen Monaten. Sollte es eine weibliches Familienoberhaupt geben (und danach sieht es momentan aus), dann wird es Maßnahmen geben, um das Bestehen des Hauses zu sichern.

__________________
Prinz Anton von Freistein
Oberhaupt des Hauses Marienburg

06.11.2006 21:40 Anton von Freistein ist offline Email an Anton von Freistein senden Homepage von Anton von Freistein Beiträge von Anton von Freistein suchen Nehmen Sie Anton von Freistein in Ihre Freundesliste auf
Prince Arthur Prince Arthur ist männlich
Prinz von Albernia




Dabei seit: 28.10.2006
Beiträge: 12

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Anton von Freistein
[...] dann wird es Maßnahmen geben, um das Bestehen des Hauses zu sichern.


Die vesteranische Lösung? Augenzwinkern

__________________
HRH The Prince Arthur of Llyngwyn
Heir apparent to the Throne of Albernia

06.11.2006 23:46 Prince Arthur ist offline Email an Prince Arthur senden Beiträge von Prince Arthur suchen Nehmen Sie Prince Arthur in Ihre Freundesliste auf
Eduard Johann von Jagonburg Eduard Johann von Jagonburg ist männlich
Prinz von Imperia




Dabei seit: 28.10.2006
Beiträge: 15

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Anastasia
Was Rusania anbelangt, so resultieren die Zarinnen nur aus dem Tod des jeweiligen Zaren, der dann deren Mann dargestellt hat. So übernahm beispielsweise die Zarin die Regentschaft bis ihr Sohn die Volljährigkeit erreicht hatte.


Dann wären die Zarinnen aber keine Herrscherinnen aus eigenem Recht, sondern nur Regentinnen im Namen ihres jeweiligen Sohnes. Sie würden dann auch keine Ordnungszahl führen und nicht in den Herrscherlisten erscheinen.

Gerade für Rusania (mit dem RL-Vorbild Russland) würde es sich doch wenigstens für die frühe Neuzeit anbieten, ein paar Zarinnen aus eigenem Recht einzubauen - Usurpatorinnen, machtbewusste Frauen, die durch Rückhalt im Militär die Macht an sich gerissen haben. Katharina die Große lässt grüßen. Augenzwinkern

__________________
Eduard Johann von Jagonburg

06.11.2006 23:53 Eduard Johann von Jagonburg ist offline Email an Eduard Johann von Jagonburg senden Beiträge von Eduard Johann von Jagonburg suchen Nehmen Sie Eduard Johann von Jagonburg in Ihre Freundesliste auf
Josephine Josephine ist weiblich
Königin von Barnstorvia




Dabei seit: 29.10.2006
Beiträge: 15

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Barnstorvia ist ja, wie gesagt, ein wenig eigen, was die Thronfolge angeht, so dass zwar in der Regel die männliche Primogenitur gilt, der König das aber bei der Proklamation des Dauphins im Zweifeslfall auch mal übergehen kann, wobei die Proklamation als Dauphin sozusagen als eine Adoption in die Familie gilt.

__________________
Joséphine,
par la Grâce de Dieu Reine très-chrètienne de Barnstorvie,
etc.etc.

07.11.2006 00:55 Josephine ist offline Email an Josephine senden Homepage von Josephine Beiträge von Josephine suchen Nehmen Sie Josephine in Ihre Freundesliste auf
Anton von Freistein
Prinz von Freistein




Dabei seit: 28.10.2006
Beiträge: 20

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Prince Arthur
Die vesteranische Lösung? Augenzwinkern


Klingt mir etwas übertrieben. großes Grinsen
Man könnte z.B. die weibliche "Thron"erbin zum Beibehalten des ursprünglichen Namens und Titels "zwingen".

__________________
Prinz Anton von Freistein
Oberhaupt des Hauses Marienburg

07.11.2006 20:20 Anton von Freistein ist offline Email an Anton von Freistein senden Homepage von Anton von Freistein Beiträge von Anton von Freistein suchen Nehmen Sie Anton von Freistein in Ihre Freundesliste auf
Anastasia
Kaiserin von Rusania




Dabei seit: 25.10.2006
Beiträge: 112

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Eduard Johann von Jagonburg
Dann wären die Zarinnen aber keine Herrscherinnen aus eigenem Recht, sondern nur Regentinnen im Namen ihres jeweiligen Sohnes. Sie würden dann auch keine Ordnungszahl führen und nicht in den Herrscherlisten erscheinen.

Gerade für Rusania (mit dem RL-Vorbild Russland) würde es sich doch wenigstens für die frühe Neuzeit anbieten, ein paar Zarinnen aus eigenem Recht einzubauen - Usurpatorinnen, machtbewusste Frauen, die durch Rückhalt im Militär die Macht an sich gerissen haben. Katharina die Große lässt grüßen. Augenzwinkern


Gut, von mir aus. Ich kenne mich in diesen Dingen nicht so sehr aus.

__________________
Anastasia I. Jegorowna Andronowa
Zarin und Selbstherrscherin aller Rusanen

07.11.2006 21:16 Anastasia ist offline Email an Anastasia senden Beiträge von Anastasia suchen Nehmen Sie Anastasia in Ihre Freundesliste auf
van Hasseldijk
König von Oostfield




Dabei seit: 05.11.2006
Beiträge: 15

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Oostfield kennt nur die männliche Erbfolge. Und das seit cirka 18XX.

07.11.2006 22:03 van Hasseldijk ist offline Email an van Hasseldijk senden Beiträge von van Hasseldijk suchen Nehmen Sie van Hasseldijk in Ihre Freundesliste auf
Isabela I. de Vidiquera Isabela I. de Vidiquera ist weiblich
Kaiserin von Leduveia




Dabei seit: 30.10.2006
Beiträge: 38

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

In unserer Linie wird das männliche natürlich auch dem weiblichen Geschlecht vorgezogen und innerhalb des gleichen Geschlechts das ältere dem jüngeren Kind. Aber die Linie "stirbt" nicht, wenn eine weibliche Person den Kaiserthron besteigt. Ihr Prinzgemahl nimmt im Normalfall den Namen der regierenden Linie an und bekommt – zusätzlich zu den Titeln, die er mitbringt – lediglich Höflichkeitstitel, die keine politische Funktion haben (Ähnlich wie in der britischen Monarchie), taucht aber nicht in der Thronfolge auf. Diese wird an die Kinder nach oben angegebenen Gesichtspunkten weiter gegeben. Bei uns ändert sich – auch wenn dies genealogisch nicht ganz korrekt sein mag – die Dynastie also nur bei Kinderlosigkeit. Frauen werden als Überträger der Blutlinie gerechnet.

Zu der rusanischen Erbfolge:
Im RL-Russland war es so, dass die Zaren ihren Nachfolger frei bestimmen konnten. Was immer wieder zu "schönen" Streitigkeiten führte, wenn die Zarin oder der Zar im Falle eines plötzlichen Todes noch keinen solchen bestimmt hatten... Zudem war es so möglich, dass das Militär oder die Kirche extremen Einfluss nehmen und zum "Zarenmacher" werden konnten, wie im Falle von Katharina der Großen. Denn eine Erbfolge durch Geburt war keine Voraussetzung für das Zarenamt.

__________________
Senhora Dona Isabela I. de Vidiquera

Por graça de Deus e pela constituição da monarquia, Imperatriz das
Nações Leduveiras , Rainha de Alenbeira e Valberão, Senhora da
Conquista, Navegação e Comércio do São João.

13.11.2006 13:46 Isabela I. de Vidiquera ist offline Email an Isabela I. de Vidiquera senden Homepage von Isabela I. de Vidiquera Beiträge von Isabela I. de Vidiquera suchen Nehmen Sie Isabela I. de Vidiquera in Ihre Freundesliste auf
Anton von Freistein
Prinz von Freistein




Dabei seit: 28.10.2006
Beiträge: 20

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Da hat jemand ZDF History geschaut. Augenzwinkern

__________________
Prinz Anton von Freistein
Oberhaupt des Hauses Marienburg

13.11.2006 17:23 Anton von Freistein ist offline Email an Anton von Freistein senden Homepage von Anton von Freistein Beiträge von Anton von Freistein suchen Nehmen Sie Anton von Freistein in Ihre Freundesliste auf
Isabela I. de Vidiquera Isabela I. de Vidiquera ist weiblich
Kaiserin von Leduveia




Dabei seit: 30.10.2006
Beiträge: 38

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Nee, Geschichte studiert! Augenzwinkern
Hätte ich gern gesehen, aber bei mir sind – nachdem ich am Samstag aus London zurück bin – Wochenendarbeit und "Nachtschichten" angesagt... (wie gerade jetzt... unglücklich ). War's denn gut?

__________________
Senhora Dona Isabela I. de Vidiquera

Por graça de Deus e pela constituição da monarquia, Imperatriz das
Nações Leduveiras , Rainha de Alenbeira e Valberão, Senhora da
Conquista, Navegação e Comércio do São João.

13.11.2006 21:10 Isabela I. de Vidiquera ist offline Email an Isabela I. de Vidiquera senden Homepage von Isabela I. de Vidiquera Beiträge von Isabela I. de Vidiquera suchen Nehmen Sie Isabela I. de Vidiquera in Ihre Freundesliste auf
Anton von Freistein
Prinz von Freistein




Dabei seit: 28.10.2006
Beiträge: 20

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ich hab nur in der Werbung kurz reingezappt und da kam genau das von dir angesprochene Thema: Peter der Große (?) stirbt ohne einen Erben zu benennen, also wird es Elisabeth, die wiederrum ihren Neffen Peter als Erben einsetzt, der dann Katharina heiratet.

__________________
Prinz Anton von Freistein
Oberhaupt des Hauses Marienburg

13.11.2006 21:49 Anton von Freistein ist offline Email an Anton von Freistein senden Homepage von Anton von Freistein Beiträge von Anton von Freistein suchen Nehmen Sie Anton von Freistein in Ihre Freundesliste auf
Isabela I. de Vidiquera Isabela I. de Vidiquera ist weiblich
Kaiserin von Leduveia




Dabei seit: 30.10.2006
Beiträge: 38

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Ja genau. Und Katharina fängt was mit einem einflussreichen Heerführer an, dessen Armee dafür sorgt, dass ihr Mann Peter, nachdem er unter anderem die Armee gegen sich aufgebracht hat, "verschwindet" und eine Woche nach seiner Verhaftung an einer plötzlichen Krankheit stirbt. Und mit der Armee im Rücken wird Katharina die Zarin... so sind sie, die RL-Rusanen... ;-)

__________________
Senhora Dona Isabela I. de Vidiquera

Por graça de Deus e pela constituição da monarquia, Imperatriz das
Nações Leduveiras , Rainha de Alenbeira e Valberão, Senhora da
Conquista, Navegação e Comércio do São João.

13.11.2006 22:04 Isabela I. de Vidiquera ist offline Email an Isabela I. de Vidiquera senden Homepage von Isabela I. de Vidiquera Beiträge von Isabela I. de Vidiquera suchen Nehmen Sie Isabela I. de Vidiquera in Ihre Freundesliste auf
Anastasia
Kaiserin von Rusania




Dabei seit: 25.10.2006
Beiträge: 112

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       IP Information Zum Anfang der Seite springen

Och, die im VL sind auch nicht viel besser. Augenzwinkern

__________________
Anastasia I. Jegorowna Andronowa
Zarin und Selbstherrscherin aller Rusanen

14.11.2006 15:35 Anastasia ist offline Email an Anastasia senden Beiträge von Anastasia suchen Nehmen Sie Anastasia in Ihre Freundesliste auf
 
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Gehe zu:

Powered by Burning Board Lite 1.0.2 © 2001-2004 WoltLab GmbH